dokkie
Algemene moderator
Totaal verslaafd
 Offline
Berichten: 12.375
58.45 CC-tjes
health angel
|
 |
« Gepost op: 30 december 2009 om 20:31:03 » |
|
Hier het vervolg van deel 1. |
|
|
|
|
Gelogd
|
led zeppelin forever - bob evers rules!  |
|
|
|
desmo
|
|
« Antwoord #1 Gepost op: 30 december 2009 om 21:34:04 » |
|
Dan mag ik de eerste zijn die deze twijfelachtige eer heeft.  Op het moment dat Rudi deze Cat bouwde zaten we in een periode dat ( en hij was een der eersten hiermee ) het passagieren van voor naar achter het zijspanwiel verhuisde. Persoonlijk heb ik nooit een rijwielgedeelte gebouwd met deze constructie.( na mijn tijd ) Rekentechnisch kan ik het dan ook niet bewijzen ( voordat ik hordes betweters over mij heen krijg ) Maar als je het zijspanwiel verder naar voren gaat plaatsen dan de gebruikelijke afstand, natuurlijk afhankelijk van de constructeur ( zonder maten te willen prijsgeven, normaal tussen pakweg 25 en 30 centimeter ) van hart achterwiel tot hart as zijspanwiel zul je de wielbasis óók moeten verlengen wil je een goed sturend geheel moeten krijgen wat op elkaar afgestemd is anders gaat hij gewoon rechtdoor. De balhoofdshoek normaal tussen pakweg 56 en 61 graden zal hier dan ook weinig op van invloed zijn. Het meesturen van het zijspanwiel zal m.i. hierbij wel iets, maar verder weinig van op invloed zijn. In mijn tijd werd hiermee wel geéxperimenteerd maar echt voordelen leverde dit niet op. Natuurlijk zijn de banden compounds en maten veel veranderd, maar daar red je het ook niet mee. Deze omgebouwde combinatie is gewoon veel van zijn orginele karakter en charme kwijtgeraakt , en! heeft heel veel goede stuurkwaliteien verloren, gewoon jammer . |
|
|
|
« Laatste verandering: 31 december 2009 om 01:58:47 door desmo »
|
Gelogd
|
|
|
|
|
HEMEYLA
|
|
« Antwoord #2 Gepost op: 30 december 2009 om 22:00:01 » |
|
Volgens mij heeft Rudi die wijziging zelf uitgevoerd, of er daarna nog mee gereden is weet ik niet, kan geen actiefoto vinden van het span in deze configuratie.
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
Abe
Nieuw op LRT!
Offline
Berichten: 24
1.20 CC-tjes
|
|
« Antwoord #3 Gepost op: 30 december 2009 om 22:43:54 » |
|
Mooie discussie en interessante extra informatie. Ik kan me ook niet voorstellen dat deze verandering een verbetering zou zijn voor de bestuurbaarheid van de combinatie. Naarmate je het zijspanwiel meer naar voren plaatst zal het meer en meer zijwaarts moeten bewegen bij het sturen en dat wil het natuurlijk niet - de combinatie zal meer en meer rechtdoor willen gaan. Tenzij je het zijspanwiel inderdaad laat meesturen ... Breng je het wiel extreem naar voren tot naast het voorwiel, dan heb je 2 gelijk sturende wielen nodig zoals een auto of zoals de Mini van Owen Greenwood. Breng je het extreem naar achteren, in de buurt van het achterwiel dan kan het star zijn - met een beetje toespoor afhankelijk van de geometrie tussen de 3 wielen. De echte details weet ik ook niet maar kan me er wel iets bij voorstellen.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
|
desmo
|
|
« Antwoord #4 Gepost op: 30 december 2009 om 23:15:50 » |
|
Mooie discussie en interessante extra informatie. Ik kan me ook niet voorstellen dat deze verandering een verbetering zou zijn voor de bestuurbaarheid van de combinatie. Naarmate je het zijspanwiel meer naar voren plaatst zal het meer en meer zijwaarts moeten bewegen bij het sturen en dat wil het natuurlijk niet - de combinatie zal meer en meer rechtdoor willen gaan. Tenzij je het zijspanwiel inderdaad laat meesturen ... Breng je het wiel extreem naar voren tot naast het voorwiel, dan heb je 2 gelijk sturende wielen nodig zoals een auto of zoals de Mini van Owen Greenwood. Breng je het extreem naar achteren, in de buurt van het achterwiel dan kan het star zijn - met een beetje toespoor afhankelijk van de geometrie tussen de 3 wielen. De echte details weet ik ook niet maar kan me er wel iets bij voorstellen.
Een toespoor ( eenvoudig en simpel gezegd ) door het simpelweg iets naar binnen laten sturen van het zijspanwiel d.m.v. het star monteren van het wiel in deze stand gebeurd(e) nagenoeg niet op de wegrace combinaties in die tijd.( hoogstens +/- 1 cm gemeten over de totale wielbasis van vaak meer dan 150 cm.) Maar werd wel toegepast op combinaties die gewoon op de openbare weg reden om het "recht uit " laten lopen te vergemakkelijken, evenals de naloop die op een "straatcombinatie " wel 4 cm kon zijn en op een racecombinatie ongeveer 0 tot 2 cm. De "vlucht " van het zijspanwiel werd nagenoeg ook niet toegepast omdat de bouw veel lager is en het zijspanwiel ook veel kleiner is. Het meesturen van het zijspanwiel is het gemakkelijkst te vergelijken met een cirkel getrokken met een passer, waarbij het "vaste" been het zijspanwiel is. Je zult zien dat het effect om dit mee te laten draaien vrijwel nihil is als je de passer ronddraait, want het buitenste wiel maakt nu eenmaal de grootste draaicirkel, en het "vaste been " staat nagenoeg stil. Hiermee wil ik absoluut niet beweren dat ik het beter weet als Rudi ( zover heb ik het nooit gebracht ) maar de m.i. te vergaande theorie hierachter levert te weinig loon naar werken op. De door mij opgegeven maten zijn natuurlijk niet de exacte maten waarmee ik mijn rijwielgedeeltes toen bouwde, maar dat begrijp je wel. Een cilinder tuner gooit ook niet zijn poorten maten op straat.  |
|
|
|
« Laatste verandering: 2 januari 2010 om 17:10:33 door desmo »
|
Gelogd
|
|
|
|
|
desmo
|
|
« Antwoord #5 Gepost op: 31 december 2009 om 02:33:06 » |
|
Van Marian en Wim Verweijmeren kreeg ik deze nieuwjaarskaart toegestuurd. Hem wil ik jullie niet onthouden. Gelukkig nieuwjaar allemaal namens dit geweldig stel.
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
Natas
Goede gast
Offline
Berichten: 64
3.20 CC-tjes
Als Het Niet Sneller Kan , Dan Maar Harder
|
|
« Antwoord #6 Gepost op: 2 januari 2010 om 14:24:39 » |
|
Als het zijspanwiel meesturend is maakt de afstand naar voren toch niet uit (tot op bepaalde hoogte natuurlijk)
De seymaz had zover ik me kan herrineren in de vroege jaren het zijspanwiel (meesturend) een behoorlijk eind naar voren staan , en Alain Michel ging er toch mee als de brandweer.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
fos
Nieuw op LRT!
Offline
Berichten: 13
0.65 CC-tjes
|
|
« Antwoord #7 Gepost op: 2 januari 2010 om 14:45:16 » |
|
Hoe verder je het zijspanwiel naar voren zet, hoe meer druk je op je achterband krijgt, dus hoe minder last van 'spinning wheels'. Maar dan moet je het zijspanwiel wel meesturend maken, anders gaat de hele boel gewoon rechtdoor, zoals Desmo al schreef.
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
|
desmo
|
|
« Antwoord #8 Gepost op: 2 januari 2010 om 16:52:39 » |
|
Als het zijspanwiel meesturend is maakt de afstand naar voren toch niet uit (tot op bepaalde hoogte natuurlijk)
De seymaz had zover ik me kan herrineren in de vroege jaren het zijspanwiel (meesturend) een behoorlijk eind naar voren staan , en Alain Michel ging er toch mee als de brandweer.
De maatvoering van een seymaz is een totaal ander verhaal als waar over gesproken word. De stuurman zit er geheel scheef op, mijn zijn gewicht naar het midden van de combinatie geplaatst waarbij het stuur niet in de lijn van de rijder zit. |
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
|
desmo
|
|
« Antwoord #9 Gepost op: 2 januari 2010 om 17:00:39 » |
|
Dit is echter het tegen overgestelde, dit kan er b.v. gebeuren indien je zijspanwiel b.v. te ver naar achteren staat in een rechtse hoek. oeps.
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
|
desmo
|
|
« Antwoord #10 Gepost op: 2 januari 2010 om 17:12:17 » |
|
.
|
|
|
« Laatste verandering: 2 januari 2010 om 17:14:47 door desmo »
|
Gelogd
|
|
|
|
Natas
Goede gast
Offline
Berichten: 64
3.20 CC-tjes
Als Het Niet Sneller Kan , Dan Maar Harder
|
|
« Antwoord #11 Gepost op: 2 januari 2010 om 17:15:41 » |
|
Wat mij een beetje uit het lood gooit (maar ja heb er ook geen verstand van was ik was toen maar een mannetje , dat al mijn technische kennis later is ontstaan in mijn makke in dit geval),
is dat de B1b beide wielen achteraan gelijk had staan en de passagier gewoon in een stoeltje zat , en dat de seymaz , ongeacht de rijder dan al of niet in het midden zat het zijspanwiel ver naar voren ahd staan en beiden combinaties toch behoorlijk snel en succesvol waren.
Toen PP en mijn pa van "voor het wiel " bakkenisten tot "achter het wiel" bakkenisten overschakelden heben ze volgens mij toen enkel een ander kuip erop gemonteerd "van VTB " , en de vloer van de bak achter het wiel doorgetrokken en wat beugels verzet.
En volgens mij (maar wie ben ik als leek) ging de hele combi der niks langzamer door
|
|
|
|
« Laatste verandering: 2 januari 2010 om 17:29:41 door Natas »
|
Gelogd
|
|
|
|
|
desmo
|
|
« Antwoord #12 Gepost op: 2 januari 2010 om 17:16:31 » |
|
.
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
Natas
Goede gast
Offline
Berichten: 64
3.20 CC-tjes
Als Het Niet Sneller Kan , Dan Maar Harder
|
|
« Antwoord #13 Gepost op: 2 januari 2010 om 17:23:28 » |
|
Met een gekietelde krachtbron van Louis :-)
Kon niet fout , de 3 cilinder 750 waterkokers van Louis waren bijna zo snel als de ow 31 , maar iets(zo niet veel) betrouwbaarder.
Louis kon zelfs mijn Gebben kreidler sneller maken en heel houden :-)
|
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
|
desmo
|
|
« Antwoord #14 Gepost op: 2 januari 2010 om 17:54:14 » |
|
.
|
|
|
|
Gelogd
|
|
|
|
|
LRT Forum